tag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post259993582727051229..comments2023-08-08T12:21:44.882+03:00Comments on The Schrodinger's Dragon: Σου Είπαν Ψέματα (όχι μόνο στο Δημοψήφισμα και όχι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ)The Schrodinger's Dragonhttp://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-67105991539437883832015-07-01T15:06:45.368+03:002015-07-01T15:06:45.368+03:00BTW http://www.iefimerida.gr/news/214849/vomva-blo...BTW http://www.iefimerida.gr/news/214849/vomva-bloomberg-lathos-metafrasi-sto-keimeno-toy-dimopsifismatos<br />http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-01/it-s-not-all-greek-to-voters-as-key-debt-document-mistranslated<br /><br />Αν είναι αλήθεια -ΑΝ λέω επειδή είμαι πολύ καχύποπτος, αλλά και το παίζω καλόπιστος σε αυτούς που όπως λες σωστά, μας έχουν φλομώσει στο δούλεμα όπως και οι προκάτοχοι- τότε .. ασε δε σχολιάζω<br />ΣτέφανοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-87502227326978751642015-07-01T14:41:21.369+03:002015-07-01T14:41:21.369+03:00Φίλε Batsman,
σε σχέση με τις σημειώσεις της απάν...Φίλε Batsman,<br /><br />σε σχέση με τις σημειώσεις της απάντησης σου:<br />* όταν αναφέρω χρέος δεν αναφέρω ένα γενικό χρέος που έχει η όποιαδήποτε χώρα, εννοώ τα ποσοστά του χρέους (170% ΑΕΠ τώρα) δεν πρόκειται να κατεβούν ποτέ σε κάτι βιώσιμο (105-110-115 %) και μόνο θα ανεβαίνουν με τέτοια μέτρα. <br />* βλέπω πως θεωρείς πως η επόμενη πρόταση των δανειστών δεν θα μας πιέζει καθόλου για φόρους και πληρωμές δόσεων παρά μόνο για μεταρρυθμίσεις. Αν πράγματι ίσχυε/ισχύει/θα ισχύσει κάτι τέτοιο τότε θα διόρθωνε τα πράγματα. Το πρόβλημα που περιγράφω βασίζεται στο ότι δε το βλέπω πουθενά κάτι τέτοιο, και γι'αυτό ακριβως το λόγο επιρρίπτω μεγάλη ευθύνη στην ηγεσία της ΕΕ. Μακάρι να κάνω λάθος, αν δεν κάνω όμως τότε φοβάμαι όλα τα προηγούμενα που έγραψα.<br /><br />Αυτό που μπορώ να επιρρίψω στην σημερινή κυβέρνηση, είναι ότι δεν πρόσεξε όσο θα έπρεπε την διατύπωση (ώστε να είναι λιγότερο ευάλωτη στα διάφορα αντεπιχειρήματα) και τον χρόνο του δημοψηφίσματος. Αν γινόταν αρχές Ιουνίου π.χ. και το ερώτημα ήταν κάτι σαν 'θεωρείτε βασική προϋπόθεση για συμφωνία με τα μέτρα των θεσμών να υπάρξει δέσμευση εκ μέρους τους για την εκκίνηση συνομιλιών σχετικά με την αναρδιάρθρωση του χρέους;' . Εκ των υστέρων όμως είναι εύκολο να μιλάω. Το μόνο τώρα που βλέπω είναι τι θα γίνει μπροστά.<br /><br />Καλή τύχη σε όλους μας.<br /><br />G.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-9316408454401105852015-07-01T14:23:07.695+03:002015-07-01T14:23:07.695+03:00Ανώνυμε από εδώ
Μπορείτε να το μεταφράζετε όπως γ...Ανώνυμε από <a href="http://schrodingers-dragon.blogspot.com/2015/06/they-always-lied-to-you.html?showComment=1435745321765#c3777327397407840018" rel="nofollow">εδώ</a><br /><br />Μπορείτε να το μεταφράζετε όπως γουστάρετε, ένα ερώτημα για κάτι που δεν υφίσταται και για το οποίο δεν έχετε τα προσόντα να απαντήσετε. No Problemo. Εγώ πάντως δεν παίζει ποτέ ξανά να ασχοληθώ με ψευδοερωτήματα τα οποία αποπροσανατολίζουν από τα συνεχή ψέματα και τις εξαπατήσεις. Όποιος, και επαναλαμβάνω, ΟΠΟΙΟΣ και να μπει στη διαδικασία να αππειραθεί να ξεγελάσει τον κόσμο από δω και μπρος, θα με βρίσκει μπροστά του.<br /><br />Τα είδες τα ψέματα με στοιχεία. Άμα σκοπεύεις να τα παραβλέψεις, μπορείς να απαντήσεις με όποιον τρόπο γουστάρεις στο δημοψήφισμα, Την ουσία θα την έχεις χάσει ήδη.The Schrodinger's Dragonhttps://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-67505226089646005762015-07-01T14:04:11.277+03:002015-07-01T14:04:11.277+03:00@GTsiag, χαίρομαι που σε ξαναβλέπω, έστω και διά τ...@GTsiag, χαίρομαι που σε ξαναβλέπω, έστω και διά της πένας σου.<br /><br />Ναι, συμφωνώ ότι η πολιτική της ΕΕ και ειδικότερα της Γερμανίας είναι καταστροφική για την Ευρωζώνη. Αλλά αυτό από μόνο του, ως διατύπωση, ενέχει τον κίνδυνο να βοηθήσεις τον κάθε άσχετο να εντοπίσει τον αγαπημένο του πόλο στα δίπολα τα οποία υπεραγαπάει και να θεωρήσει ότι δεν φταίμε εμείς. Οπότε για να στο κάνω ταλιράκια, Φταίξιμο Σόιμπλε = 20%, Φταίξιμο Ελλάδας = 80%. Δεν είναι τυχαίο ότι μόνο η Ελλάδα έχει τόσο σοβαρά προβλήματα εντός της ΕΕ. Πάμε τώρα στα λάθη που (θεωρώ ότι) κάνεις.<br /><br />Λάθος 1ο: Το χρέος της Ελλάδας όντως δεν πρόκειται να αποπληρωθεί ποτέ. Αλλά για όποιον κατέχει έστω και στοιχειωδώς από οικονομικοπολιτικά, είναι γνωστό ότι το χρέος της Ελλάδας είναι μια κουτσουλιά συγκριτικά με χρέη άλλων (βλ. Γερμανία, Ιταλία κλπ.) και ότι και τα χρέη των άλλων δεν πρόκειται ποτέ να αποπληρωθούν. Το σημαντικό όμως δεν είναι πόσο μεγάλο είναι το χρέος, αλλά πόσο είσαι σε θέση να μην το αυξάνεις εκθετικά και να το αποπληρώνεις. Δυστυχώς, πολύς κόσμος στην Ελλάδα φαίνεται να μην το γνωρίζει αυτό και, ως διά μαγείας, ο κόσμος αυτός ανήκει στους δογματικούς της αριστεράς, στους ψεκασμένους των ΑΝΕΛ και στους ούγκανους της Χρυσής Αυγής.<br /><br />Λάθος 2ο: Αν και δεν ήθελα να το πολιτικοποιήσω το συγκεκριμένο post, με αναγκάζεις να το κάνω. ΝΑΙ λοιπόν δεν σημαίνει ότι αποδέχεσαι άνευ όρων τις υφεσιακές πολιτικές των δανειστών. Αν σου διαφεύγει, δεν υφίσταται πλέον πρόταση. <b>ΝΑΙ σημαίνει ότι πάμε σε νέα πρόταση με τους δανειστές. Και η επόμενη πρόταση των δανειστών δεν θα μας πιέζει καθόλου για φόρους και πληρωμές δόσεων παρά μόνο για μεταρρυθμίσεις, μιας και η ζημιά που έγινε με την αναγγελία του δημοψηφίσματος, έχει αδειάσει τόσο πολύ τα ταμιακά διαθέσιμα της Ελλάδας και θα αφήσει τόσον κόσμο χωρίς δουλειά, ώστε τα νούμερα δια της φορολογίας ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ</b>. Το ζήτημα όμως είναι: Έπρεπε να φτάσουμε ως εδώ για να ξεκινήσουμε τις μεταρρυθμίσεις; Για ποιον λόγο να μην έχουμε ισοσκελίσει τους προϋπολογισμούς μας τόσα χρόνια και να κρεμόμαστε από τον κάθε παπάρα Σόιμπλε και τη δόση του.<br /><br />Αυτά τα ολίγα.The Schrodinger's Dragonhttps://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-83860627741142344732015-07-01T13:43:52.977+03:002015-07-01T13:43:52.977+03:00@Alex, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, δεν καλώ κ...@Alex, αν δεν το έχεις καταλάβει ακόμα, δεν καλώ κάποιον σε εκστρατεία στο συγκεκριμένο δημοψήφισμα αλλά τον καλώ σε στάση ζωής από δω και μπρος. Αν αυτό είναι προσβλητικό για τους αναγνώστες μου, τότε να φύγουν και να πάνε αλλού. I don't give a fuck!<br /><br />Αλλά έχω να σου κάνω και μια απλή ερώτηση. Έχεις κάποιον λόγο να πιστεύεις τους Έλληνες πολιτικούς; Έχεις κάποιον λόγο να πιστεύεις ότι οι ξένοι μονίμως μας αλλάζουν τα κείμενα, μας προτείνουν βάναυση φορολογία και όχι μεταρρυθμίσεις, μας βάζουν χαρτάκια με υπογραμμίσεις κλπ.; Με άλλα λόγια έχεις κάποιον λόγο να πιστεύεις ότι το πρόγραμμα που καλούμαστε να αποδεχτούμε ή να απορρίψουμε είναι από τους θεσμούς και όχι από την κυβέρνηση; Είδες πουθενά κάτι υπογεγραμμένο ή/και με σφραγίδες από την πλευρά των δανειστών;<br /><br />Για να μην νομίζεις ότι τα λέω μόνο για τον ΣΥΡΙΖΑ, ορίστε τι είχα πει αρχές του 2012 για την τότε κυβέρνηση: <a href="http://schrodingers-dragon.blogspot.com/2012/02/blog-post.html" rel="nofollow">Συγχυσμένη Ανάλυση (όχι πάντως περισσότερο από τα μυαλά των νεοελλήνων)</a> Αν είσαι τόσο βραχυκυκλωμένος ώστε να μην μπορείς να δεις πέρα από τη μύτη σου, δεν ανήκεις στο target group των αναγνωστών μου.The Schrodinger's Dragonhttps://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-63730881732520254422015-07-01T13:33:36.392+03:002015-07-01T13:33:36.392+03:00Πάνο μου, τα πράγματα είναι δύσκολα, αλλά ας μην π...Πάνο μου, τα πράγματα είναι δύσκολα, αλλά ας μην προτρέχουμε ακόμα.The Schrodinger's Dragonhttps://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-19847307673536007172015-07-01T13:32:53.809+03:002015-07-01T13:32:53.809+03:00Ανώνυμε του σχολίου εδώ: Μόνο κυβέρνηση εθνικής συ...Ανώνυμε του σχολίου <a href="http://schrodingers-dragon.blogspot.com/2015/06/they-always-lied-to-you.html?showComment=1435702831732#c6397708636511293621" rel="nofollow">εδώ</a>: Μόνο κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας! Δεν βλέπω άλλη δυνατότητα.The Schrodinger's Dragonhttps://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-8020389388863794202015-07-01T13:13:00.019+03:002015-07-01T13:13:00.019+03:00Αγαπητέ Batsman,
καιρό έχουμε να τα πούμε, ελπίζω...Αγαπητέ Batsman,<br /><br />καιρό έχουμε να τα πούμε, ελπίζω να είσαι καλά. Διάβασα με προσοχή αυτά που γράφεις και όντως βρίσκω δίκιο σε αυτά, ωστόσο δυστυχώς το θέμα δεν είναι μόνο οι Έλληνες πολιτικοί και η αποτυχία τους να συναινέσουν σε κάποιου είδους κατεύθυνση, ούτε τα ψέματα, διαστρεβλώσεις ή αστοχίες που είχαν έως τώρα. Το θέμα είναι πολύ σοβαρότερο και αφορά το ότι η ηγεσία της ΕΕ έχει αποδειχθεί επίσης εξαιρετικά ανάξια και σέρνει ολόκληρο το πλοίο στον γκρεμό. Η Ελλάδα απλώς τυχαίνει να είναι μπροστά μπροστά.<br /><br />Τι σημαίνει το παραπάνω, σχετικά με την Ελλάδα τουλάχιστον; Σημαίνει πως οι πιθανές λύσεις είναι μόνο 2, διαγραφή χρέους ή έξοδος από Ευρώ. Γιατί; Γιατί το χρέος ΔΕΝ είναι βιώσιμο, ΔΕΝ πρόκειται να αποπληρωθεί ποτέ, είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο, ΔΕΝ έχει νόημα να υπάρχουν μέτρα επί μέτρων επί μέτρων για την αποπληρωμή του και ταυτόχρονα να υπάρξει ανάπτυξη στη χώρα. <br /><br />Θεωρώ πως σε περίπτωση που επικρατήσει το ΝΑΙ, μετά από 1, 2, χρόνια πάλι, και αν δεν έχουν καταρρεύσει τα πάντα από τη συνεχή ύφεση και φορολογία, πάλι δημοψήφισμα (ή εκλογές) θα γίνει και αυτή τη φορά το ερώτημα δεν θα είναι συμφωνείτε με θεσμούς ή όχι, αλλά θέλετε δραχμή ή όχι, και αυτή τη φορά δεν θα υπάρχουν αμφιβολίες για το ποιό θα είναι το αποτέλεσμα.<br /><br />Θεωρώ πως σε περίπτωση που επικρατήσει το ΟΧΙ, η ΕΕ θα έχει πραγματικά μια τελευταία ευκαιρία να κάνει μείωση/ψαλίδισμα του χρέους και να καταλάβει πως κινδυνεύει να πυροβολήσει το πόδι της με καραμπίνα (και με την Ελλάδα να είναι ένα από τα δάκτυλα του ποδιού). Αν δεν επιλεγεί κάτι τέτοιο, αναγκαστικά θα υπάρξει επιστροφή σε δραχμή. Μόλις γίνει κάτι τέτοιο, μετά τον αρχικό πανικό και χάος των πρώτων εβδομάδων, μετά τους πόνους της γέννας των πρώτων μηνών, πιστεύω πως η Ελλάδα θα έχει τουλάχιστο μια ελπίδα να ορθοποδήσει, όπως και κατά την περίπτωση της Αργεντινής (το ότι χρεοκόπησε πάλι πρόσφατα έχει να κάνει με παιχνίδια των hedge fund στην Αμερική και όχι με την ανάπτυξη της).<br /><br />Η βέλτιση λύση για εμένα θα ήταν μια διαγραφή σημαντικού μέρους του χρέους και παραμονή στο Ευρώ. Το βλέπω πάρα πολύ δύσκολο να συμβεί. Στα παραπάνω απέφυγα να αναφερθώ σε πολιτικούς, αλήθειες, ψέματα, τι σημαίνει Ευρώ και τι όχι, κτλ. Γράφω μόνο αυτά που βλέπω. Και αυτό που βλέπω είναι ότι υπάρχουν 2 μόνο λύσεις. Διαγραφή σημαντικού μέρους του χρέους, ή δραχμή. Ότιδήποτε άλλο απλώς θα διαιωνίζει το πρόβλημα, και θα αυξάνει τον κίνδυνο ολικής κατάρευσης στην Ελλάδα για αρχή, και στην υπόλοιπη Ευρώπη κατόπιν.<br /><br />GtsiagAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-37773273974078400182015-07-01T13:08:41.765+03:002015-07-01T13:08:41.765+03:00Θεωρώ τραγικό το γεγονός ότι η αιτιολόγηση του ΝΑΙ...Θεωρώ τραγικό το γεγονός ότι η αιτιολόγηση του ΝΑΙ μεταφράζετε ως "γιατί οχι στο οχι" και του ΟΧΙ ως "γιατί όχι στο ναι". Αυτό που πρέπει να καταλάβει ο κόσμος είναι ότι στο "δημιουργικά ασαφές ερώτημα" απάνταμε όλοι το ίδιο : "ΝΑΙ στην παραμονή μας στο Ευρώ, ΟΧΙ στην σκληρή λιτότητα". Απλά ο καθένας τονίζει διαφορετικό σημείο της πρότασης.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-6141162624697686312015-07-01T10:58:32.392+03:002015-07-01T10:58:32.392+03:00"Τι σημαίνει ψήφος στο ΝΑΙ; Σε καμία περίπτωσ..."Τι σημαίνει ψήφος στο ΝΑΙ; Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να σημαίνει ταύτιση με κάποιο κόμμα, παρά μόνο μη ανοχή στο ψέμα."<br />Αυτο δεν ειναι απλα ηλιθιο , ειναι προσβλητικο για τη νοημοσυνη των αναγνωστων σου . Ναι σημαινει αποδοχη των μετρων που προτεινει η Τροικα και αποδοχη της αποδεδειγμενα αποτυχημενης λιτοτητας . Σημαινει παραδοση στη βουληση της Τροικας ανευ ορων...alexhttps://www.blogger.com/profile/12927214291582789221noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-71835398032624155262015-07-01T09:51:09.395+03:002015-07-01T09:51:09.395+03:00Δεν υπάρχουν ποιοτικοί πολιτικοί στην Ελλάδα. Όλοι...Δεν υπάρχουν ποιοτικοί πολιτικοί στην Ελλάδα. Όλοι οι συμμετέχοντες στο παιχνίδι από την μεταπολίτευση και μετά ενδιαφέρονται για την προσωπική τους κουτάλα και την παραμονή στην εξουσία. Η Ελλάδα χρεοκόπησε και επιστρέφει στο 1950.elpakhttps://www.blogger.com/profile/15191719582610526053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-63977086365112936212015-07-01T01:20:31.732+03:002015-07-01T01:20:31.732+03:00Αν βγει το "ΝΑΙ" και πεσει η κυβερνηση θ...Αν βγει το "ΝΑΙ" και πεσει η κυβερνηση θεωρεις οτι θα βγει καποια κυβερνηση πιο ποιοτικη; Και αν ναι ποια;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-86861270056551890612015-06-30T23:45:10.823+03:002015-06-30T23:45:10.823+03:001. Καμια διαφωνια. Απλα λεω πως αν η ΠΝΠ περναει α...1. Καμια διαφωνια. Απλα λεω πως αν η ΠΝΠ περναει απο την Βουλη πλεον ειναι νομος του κρατους κ οχι ΠΝΠ<br /><br />2. Για την αξιοπιστια των θεσμοι εδω και 5 χρονια γαμησε τα. Και αυτο το εχει επισημανει επίσης ο τεκης. Οποτε συμφωνας κατι πετάνε κάτι ασχετο και σου σπάνε τα @@. Εδω ρε μέχρι και ο Σπίγκελ έκραξε τον Γιούνκερ για ψεύτηZaphodhttps://www.blogger.com/profile/10626179799565592380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-24603962808694983122015-06-30T22:44:33.018+03:002015-06-30T22:44:33.018+03:00Zaph
1. Ξαναδές τη δήλωση Κωνσταντοπούλου και μετ...Zaph<br /><br />1. Ξαναδές τη δήλωση Κωνσταντοπούλου και μετά πες μου: Στα πόσα ψέματα θεωρείται κάποιος ψεύτης; Στα όσα μας βολεύει;<br /><br />2. Όταν κάποιος είναι παντελώς αναξιόπιστος, τότε ακόμα και οι ερωτήσεις του πάσχουν. Δηλαδή, όταν σε ρωτάει "συμφωνείς με αυτά που μας προτείνουν οι θεσμοί", το πρώτο που πρέπει να αναρωτηθείς είναι αν όντως τα πρότειναν αυτά οι θεσμοί, την ίδια ώρα που το διαψεύδουν ΟΛΟΙ. Κατά τα άλλα, δεν σημαίνει ότι όταν κάποιος ρωτάει κατά πως τον βολεύει, πρέπει να του απαντάς και ανάλογα. <i>They say jump, you say how high</i> λένε οι RATM και κάπως παρόμοια το είπε και ο Τέκης στο τελευταίο του, όπου έχεις σχολιάσει κιόλας. The Schrodinger's Dragonhttps://www.blogger.com/profile/02086743301840758665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3117577082471077337.post-42465615409502380842015-06-30T22:20:52.377+03:002015-06-30T22:20:52.377+03:002 παρατηρησεις σε ενα καλο σκεπτικο:
1. Οι ΠΝΠ ει...2 παρατηρησεις σε ενα καλο σκεπτικο:<br /><br />1. Οι ΠΝΠ ειναι για εκτακτη κατάσταση, μέχρι να επικυρωθουν απο τη Βουλη. Κανα δυο ΠΝΠ του Συριζα που ξέρω, περάσανε απο τη Βουλή μετά. Αλλο αυτο και αλλο κυβερνάω αποκλειστικά με ΠΝΠ<br /><br /><br />2. Εγω ειμαι της παλιας σχολής: απαντάω σε αυτο που με ρωτάνε, ειναι δεν ειναι στο τραπέζι. Η ερώτηση λοιπον ειναι αν εγκρινω το πακετο μετρων ταδε. Τα υπολοιπα ευρω,ξευρω και μαλακιες τα ακουω βερεσε. Εχω γραψει ( http://aeisixtir.blogspot.com/2015/06/blog-post_30.html ) πως πολλές ατζέντες μπήκανε παράλληλα στο τραπέζι και αυτο ειναι αναμενόμενο, αλλά να θυμόμαστε πως στην τελική απαντάμε σε μιαν απλη ερώτηση, η οποια δεν λεει καν να το υπογράψω ή όχι. Ρωτάει αν το εγκρινω. Και ειναι μια καλή κοκκινη γραμμή, αν με πιάνεις<br /><br />Για να το κάνω λιανα: ακομα και αν τα βρει ο Τσιπρας με τον Γιουνκερ σε 10 λεπτα και πει ο Τσιπας εγω προτεινω να ψηφίσετε ΝΑΙ, εγω δεν θα αλλάξω την ψήφο μου αν δεν αλλάξει το ερώτημα που υπάρχει<br /><br />Κατά τα άλλα τα έχουμε πει :)Zaphodhttps://www.blogger.com/profile/10626179799565592380noreply@blogger.com